Kvasinka, student of journalism 1.2.99

reakcie JK, Droga a Ty 20.2.99

reakcie Kvasinka 23.2.99

reakcie JK 24.2.99

sevas,
---------------
prispevok Gabriela podpisujem a ma moje sympatie za trpezlivost spisat to :-)
Chcel by som ale odstupit este o jeden krok od uzkej diskusie na tomto fore; ani to, co napisal Gabriel, nie je samozrejme nic nove, napr. Tim Leary (htpp://leary.com) uz pred tridsiatimi rokmi tvrdil, ze stat nechce drogy, lebo sa boji duchom slobodnych obcanov.

Súhlasím, že štát (ako historická inštitúcia) má tendencie báť sa duchom slobodných občanov. Myslím si však, že práve preto mu drogy vyhovujú - viď alkohol, tabak. Okrem iného na nich aj dobre zarába. Zatiaľ sa ukázalo, že keď nič iné, tak aspoň demokracia dáva akú-takú možnosť spoločnosti sa týmto (a iným) tendenciam brániť. Nehnevaj sa, ale drogy ako prostriedok na dosiahnutie slobody - to pokladám za ozaj kravinu. Možno som trochu príliš ovplyvnený osudmi feťákov, alkoholikov, ktoré poznám.

Si tym ovplyvneni, rovnako, ako som ja ovplyvneny tym, ze nepoznam nijakych fetakov ani narkomanov, zato poznam ludi, ktori su velmi v pohode, myslenim nezavisli a ziadne dno spolocnosti a pritom ,,beru drogy" (marihuanu). Hoci *netvrdim*, ze drogy su cesta k slobode, drogy ale nemusia ublizit a v urcitych specifickych pripadoch mozu aj pomoct. Co s tym, co cloveku drogy mozu dat, kazdy urobi, je jeho vec. (dokonca ani netvrdim, ze to dokaze vyuzit vacsina ludi - ale niektori ano.)
Riesenie nasho rozporu vidim iba jedno - navstivim ta a ukazes mi ,,tvojich" narkomanov a potom ta ja zoznamim s mojimi priatelmi....

To by mohlo byť zaujímavé. Ak máš skutočne záujem, skúsim dohodnúť, že by si mohol prísť so mnou na komunitu - ozvi sa!

Tri zakladne fakty, na ktorych sa zhodujeme:
1. statu nevyhovuju duchom slobodni obcania
2. statu vyhovuje alkohol
3. statu nevyhovuje marihuana
Otazka: ktora droga cloveku skor pomoze a ktora droga zabrani stat sa slobodnym obcanom (ak chces popriet odpoved, musim popriet jeden z faktov....)?

Opakujem: štát(ny aparát) (ako historická inštitúcia) má tendencie báť sa duchom slobodných občanov. To neznamená, že v súčasnosti vo väčšine štátov sú takéto tendencie dominantné. To, že štátu vyhovuje alkohol a nevyhovuje marihuana nie je podľa mňa determinované touto tendenciou, ale hlavne zotrvačnosťou - každá nasledujúca politická garnitúra (napriek proklamáciám) v skutočnosti mení len veľmi málo po svojich predchodcoch - vymieňa hlavne ľudí. A to, že alkohol zostáva legálny a marihuana nelegálna je jednoducho na pokraji záujmu. Nakoniec, jedno i druhé prináša rôznymi kanálmi nemalé príjmy. A načo si páliť prsty nejakou radikálnou zmenou, keď sa na tom už mnohí popálili. Napr. medzivojnový pokus o prohibíciu alkoholu v USA.

Vidi sa mi, ze najvacsi problem spociva v tom, ze v spolocnosti rovnako ako na tomto fore su dve zasadne odlisne skupiny, ktore odmietaju uznat, ze druha cast by mohla mat v niecom pravdu.
*skupina1 - typicky politik, protidrogovy pracovnik
,,mama":: drogy su absolutne zle a beru ich iba ludia slaby, ktorym treba pomoct, zvysok spolocnosti treba pred nimi ochranit

Asi ma radíš do skupiny 1. Hoci nikde netvrdím, že drogy sú len absolútne zlé. Tiež nikde netvrdím(e), že drogy berú iba ľudia slabí.

Neradim, vyradujes sa z nej minimalne tym, ze diskutujes :-)

Fajn, to som rád.

*skupina2 - typicky napr. student VSVU, gymnazia::drogy, najma makke su cool, zlepsuju tvorivost, marihuana lieci vsetky choroby a keby ju vsetci fajcili, vznikol by raj na Zemi.
*zamerne sa nezmienujem o skupine uzivatelov tvrdych drog - statisticky je z hladiska populacie totiz uplne bezvyznamna.

Ide o to, čo pokladáš za tvrdé drogy. Aj keď by sme to zredukovali povedzme len na heroín, pervitín a kokaín, tak dopad existencie tých niekoľko desať tisíc užívateľov na Slovensku nie je vôbec bezvýznamný. To je práve jedna z vecí, ktorú by sme chceli povedať všetkým.

Ked to vravis, tak to beriem, akurat nedavno som vsak pozeral na stv2 nejaky diskusny program, kde vsetci mozni odbornici na drogy tvrdili, ze vacsinu drogoveho problemu tvori alkohol....

Áno, to je pravda, čo sa týka objemu škôd. Fakt je ale ten, že stav s alkoholom je viacmenej stabilný, na rozdiel od raketového nárastu užívania (a dôsledkov v podobe krádeží, hepatitídy B,C) heroínu od roku 1992.

A tak si kazdy melieme o svojom - ja poviem, ze drogy maju AJ pozitiva, vy (protidrogovy pracovnici) mi odpoviete, ze ma najma negativne. Je to logicke - vy mate viac skusenosti s tou negativnou strankou, ja s pozitivnou.
Ciastocne sice svoje postoje uznavame (inak by sme sa tu nebavili), ale snaha presvedcit nase nazory radikalizuje - vid moj prispevok Treba legalizovat vsetky drogy :-))) a vase tvrdenia, ze je spravna kriminalizacia marihuany (tie iba predpokladam, kedze si tu nikto oficialne nevyjadril inak), hoci na to nie je nijaky racionalny dovod.

Moment: tiež nikde nehorlíme za (ani proti) kriminalizácii marihuany. Jednoducho si myslím, že sú dôležitejšie veci. Napr. všeobecná informovanosť, odstránenie častých predsudkov (jedným i druhým smerom) vo verejnosti a prevencia problémov, ktoré prináša užívanie drog. Možno však niekedy zverejníme názory samotných feťákov na túto tému, aj keďju nepokladáme za prioritnú.
Mám trochu pocit, že na našu hlavu padá Tvoje znechutenie nad niektorými oficiálnymi osvetovými kapaňami a spôsobom medializácie.

Presne tak a znova sa za to ospravedlnujem.

V tom sa asi zhodneme a jedným z motívov na založenie tohoto sajtu bola tiež naša nespokojnosť s tým ako sa informuje verejnosť. Inak je Tvoja klasifikácia na 2 tábory celkom dobrá a aj nám ide o to, aby hranica medzi nimi nebola ako berlínsky múr, ale aby sa aspoň trochu počúvali.

(k "nutnemu prechodu na tvrde drogy" JXDolezal vhodne poznamenal, ze postupom ,,vsetci na heroine predtym brali marihuanu" by sme mohli dojst aj k zaveru ,,materske mlieko je krokom k heroinu")

Áno, to je častá chyba pri "štatistických" interpretáciách hlavne novinárov. Sú však i seriózne štúdie, keď sa porovná percento tých, čo fajčili marihuanu medzi tými, čo berú a neberú heroin. Pokiaľ u prvých to percento je 95% a druhých 20% (tieto čísla sú len príklad!), tak to minimálne hovorí o tom, že branie marihuany a heroinu spolu úzko súvisí. Tiež to ale neznamená, že marihuana je príčina a heroín dôsledok. Môže tu byť ešte ďalšia (neznáma) príčina, ktorá má za dôsledok (nie kauzálny, ale len štatistický) jedno i druhé. Napr. nejaká osobnostná danosť alebo sociálny faktor.

Vyjadri(-te) sa konecne priamo - verite tomu, ze marihuana je taka skodliva, ze by mala byt zakazana?

Odpoviem zatiaľ sám za seba. Možno sa k tomu neskôr vyjadria i ďalší.
Áno, verím,  že marihuana je aj nezanedbateľne škodlivá. K otázke, či by mala byť legálna sa nevyjadrujem. Jednoducho sa nechcem nechať zatiahnuť do debát na tému, ktorá ma až tak veľmi netrápi. Dúfam, že na to mám právo?

Tak tym je to vyjasnene, dakujem. Aby som este ozrejmil moj postoj - vobec netuzim po legalizacii marihuany. Zacal som na teba utocit v tomto smere iba preto, aby som zistil, aky je tvoj nazor - teda ci nahodou netvrdis nieco, co sa da podla mna vyvratit. V skutocnosti je mi jedno, ci je marihuana legalna, hoci mam urcite indicie o tom, ze by to spolocnosti prospelo - ale nie som na tom tak zle, aby som svoje konanie riadil podla niekoho ineho - napriklad poslancov v parlamente. Je mi jedno, ci je nieco legalne alebo nie, ked to chcem robit. A konecne - aj tak to uz nerobim :-)). Takze ked sa zhodneme na tom, ze legalizacia marihuany nie je ,,an issue", nie je problem.

Verite tomu, ze uzivanie THC (aktívna látka v marihuane a hašiši, pozn. JK) vzdy vedie k tvrdym drogam?

Nie, nie vždy. Ale fakt je, že užívanie THC a tvrdych drog suvisi. Pozri o 10 riadkov vyššie.

Verite, ze drogy nemozu cloveku nic priniest?

Áno, nepopieram, že drogy (v širšom význame ako farmaká) priniesli človeku nesmierne veľa užitočného. Neverím však, že však môžu spasiť svet.

ani ja. :-) (dokonca som to ani nepovedal)

Ze je nahoda, ze za najslobodnejsi stat na svete sa povazuje Holandsko?

Nepovažujem Holandsko za najslobodnejší štát na svete. Nie že by som mal nejakého iného favorita. Len by som si to netrúfal merať. A tiež aj trochu Holandsko poznám. A reťaze na bicykloch sú tam ešte hrubšie ako v Paríži.

:-) to je velmi trefna poznamka. Povedal som iba, ze sa najsl. stat sa Holandsko ,,povazuje", dodavam ,,niekedy", aby bolo jasno. Ja ho az tak nepoznam, akurat som mal ze neho dobry pocit. Tiez to nechcem absolutizovat. (dobry pocit som mal aj zo Skotska :-)

Ze v Holandsku napr. neexistuje bulvarna tlac?

Myslím si, že aj v Holandsku existuje bulvárna tlač.

No, mozno som dezinformovany,kazdopadne tam coskoro asi pojdem na nejaky zurnalisticky seminar, tak to urcite zistim :-).
maj sa fajn
tomas

Ze tolerancia a vnutorna sloboda ludi, ich hodnoty a odmietanie konzumu nema nic spolocne s legalizaciou marihuany?

Áno. V to práve dúfam a  mám  pochybnosti v úprimné pohnútky, keď vidím, že legalizácia marihuany sa niekedy stáva akýmsi transparentom snáh za vzájomnú toleranciu, vnútornú slobodu a odmietanie konzumu.

Potom by sa mozno aj studenti VSVU boli ochotni zamysliet nad tym, ci veria tomu, ze marihuana je neskodna (na pluca).
quas