Anna Považanová - Ako je to s drogami
Danica, CPLDZ + reakcia Quasinka, student of journalism 1.2.99 » Danica, CPLDZ, 3.2.99
quasinka, 25.1.99 + reakcie JK 18.2.99
quasinka, 9.1.99 "aby som nieco odmietol, musim to najprv vyskusat" » reakcia JK, 27.1.99 » reakcia quasinka 1.2.99
M.T., 18.11.98 - názor na slovenský film Suzanne a iné
Thor, 1998,pozri tiež jeho poéziu!
Poznámka: Danica odpovedala Quasinkovi, jeho pôvodný mail sa bohužiaľ nezachoval.
A Ti poviem, ze uplne s Tebou suhlasim. Naozaj ludom nepomaha aby nezacali fetovat ak su len odstrasovani a nepovie sa im aj pozitivum.
zaujimala by ma teda jedna vec - kto vymysla vsetky tie hlupe kampane, vsetky tie vymyvaky? (MZdravotnictva alebo MSkolstva alebo hygienici?)
Btw, myslis, ze kriticky postoj k sucasnym protidrogovym kampaniam je medzi ludmi napr. vo vasom Centre rozsireny? Ako to ty vidis - myslis, ze sa system kampani moze zmenit (prikladom skvelej kampane su IMHO (podľa môjho skromného názoru, pozn. JK) napr. holandske plagaty na vasom sajte).
Ale este 1 vec - velmi casto nasi pacienti hovoria: "Do kelu, keby som ja
bol vedel vtedy, ked som zacinal, ze ake to moze sposobit veci, nikdy by som
nezacal." (mozno je to iba vyhovorka, ale) - je to tak. Takze nieco aj na tzch
informaciach o skodlivosti predsa len bude.
> preve preto, ze si myslim, ze na nich nieco bude, mi vadi, ze sa seriozne informacie
absolutne diskredituju neprofesionalnym pristupom "protidrogovych aktivistov".
Danica, CPLDZ, 3.2.99
Ano, u nas v CPLDZ mam naozaj pocit, ze je realisticky a kde treba, tak aj kriticky
postoj. Mozno prave preto, ze tu robi vela mladych ludi, ktori v niecom maju sancu nasim
pacientom lepsie porozumiet (no a v niecom zasa nie), tym, ze su vekovo blizsi a pritom
uplne normalni rozumni ludia.
No ale keby to tak pomohlo, tak uz nech to je ake chce (lenze nikto nevie, nakolko to
pomaha ... - alebo vie??? Nech sa ozve!!!). A neviem, kto tie kampane vymysla (inak mnohe
su prelozene z cudzich jazykov z inych krajin), ale skusim to zistit.
Inac tie holandske diela (a to naozaj) sa velmi
pacia aj mne. Proste by si niektori mohli uvedomit, ze normalny kriticky mlady clovek im
len tak nieco "nezozere" (a keby nebol kriticky, tak ktovie, ci je to normalne,
my to proste mame a mame mat v krvi) a ze ked nieco pre mladych, tak kvalitne, napadite,
tvorive, blizke, nasou recou a byt naozaj dobre pripraveny, nie od akademickeho stola, ale
priamo zo zivota, lebo to tiez velmi lahko vieme vycitit. A tiez mi vadi, ked su tie
"preventorky" o ktorych si pisal tak velmi mimo reality, zasnivane (jaaj ja
chcem robit s mladymi, chcem im pomaahat...), lebo to si treba najprv vyriesit v sebe. A
potom predstupit
pred ludi, navyse tak kritickych a neraz poznajucich problem z druhej strany.
No ale dost bolo mojej ostrej kritiky. Nikto nie je dokonaly, ale dufam, ze ked sa tieto
nase dopisy budu "publikovat" na tom nasom sajte, tak to aspon niekoho podnieti,
ked ho to uz kompletne neosvieti (by sme vela chceli...).
Ozaj ak by si nahodou s tym publikovanim nesuhlasil, daj vediet. To je pravo kazdeho.
Ale stale som este nemala cas sa pozriet na ten program o "Marihuane". Proste my
tu v Centre pre liecbu drogovych zavislosti makame a makame a ....
Vivat nasim pacientom, mam ich rada aj ked obcas su schopni urobit vselico.........
Zdravim ta, a dobry zivot ti prajem, hlavne bez zavislosti vo vsetkych
zmysloch slova,
Danica
toto by asi mohol byt prispevok do diskusie o protidrogovych kampaniach...
nazdar, pisem ti zahuruca, prave som si po dlhych utrapach nainstaloval vyukovy program
Marihuana z vaseho sajtu (btw, kolko ucitelov bude schopnych a kolko ziakov ochotnych
prechadzat takym komplikovanym instalacnym systemom, aby sa dostali k tak graficky
nezaujimavemu programu?)
Nemám pocit, že by tá inštalácia bola zvlášť komplikovaná: stiahne sa po sieti jeden .exe subor, ktory spustis na svojom pocitaci. Ten sa rozbali do cca 20 suborov. Dalej je to uz tak ako z instalacnej diskety (od US producenta): spusti sa install.exe a hotovo. To je uplne bezny postup pri downloade softwaru z Internetu. Graficky je program skutočne nie na úrovni doby. Je už dosť starý a beží na DOSe. Má to vašk i výhodu: beží aj na 286ke, ktorých je u nás ešte stále dosť.
ale chcel som k obsahu:
<abuse on> presne o tom tomto som hovoril, ked som spominal *demementne* kampane
Statneho zdravotneho ustavu a stare panicky, ktore poculi, ze drogy su ZLE, ZLE, ZLE a ze
treba proti nim bojovat, a tak v pracovnom case *kreslia* farebne plagatiky ,,Marihuana je
smrt".
Dokelu, to este nikomu nedoslo, ze marihuanu nefajcia len primitivi na ucilistiach, ktori
nevedia, co s casom? Nebudem Ta podcenovat a vymenuvat vsetkych propagatorov marihuany,
ktori boli schopni ludia a nieco dokazali - urcite o nich vies. Ako mozete teda vsetkym
inteligentnym gymnazistom ci vysokoskolakom klamat do oci a tvrdit veci ako: ,,Vsetky
formy cannabisu vedu k drogovej zavislosti". Neverim, ze ludia zostavujuci taketo
programy tomu veria, ze este nestretli nikoho, kto zacal aj skoncil s marihuanou a
nevypestoval si zavislosti (v pripade potreby som ochotny sa im ukazat :-)
Viem, že ťa to strašne rozčuľuje, keď je tráva tak jednoznačne odsudzovaná. Spominaný program o marihuane je možno ozaj trochu čiernobiely a naivne podaný, ale tiež vychádza z výsledkov výskumov. Je to informácia, ktorú nemusím brať ako dogmu, ale aspoň sa nad ňou zamyslím. Tak isto dávame priestor i Tvojim názorom, ktoré su možno podložené inými výskumami alebo vlastnou skúsenosťou a tým, čo vidíš vo svojom okolí. Ani spomínaný program netvrdí, že závislosť na marihuane je fyzická a taká ničivá ako na heroíne. Podobný program je mimochodom aj o tabaku a alkohole. Fakt ale je, že závislosť tu môže vzniknúť a aj vzniká. Tiež mnohé účinky (veľmi rôzne u rôznych ludí a pre rôzne odrody trávy) sú ďaleko od idealizovanej predstavy super-lieku, ako sa často prezentuje. Nesporné je postupné "otupenie" až zmena osobnosti, strata pôvodných zájmov a depresie u značného percenta dlhodobých užívateľov. Nehovorím, že u všetkých. Hlavne nepredvítateľnosť účinkov a fakt, že sa účinná látka marihuany THC ukladá dlhodobo do tukov tela predstavuje riziko. Pozri napr. príbeh Sova - Takto som sa zoznámila s trávou. Tiež súhlasím s tým, že väčšina užívateľov s tým sama aj tak skončí. Keď skončia, tak asi na to mali dôvody. Možno len obavu z "nezákonnej" činnosti, ale skôr aj iné. Je trochu zarážajúce, že niektorí ľudia, ktorí odmietajú akékoľvek umelé zásahy do ekosystému Zeme si svoj vlsatný ekosystém dopujú látkou, ktorá tam normálne určite napatrí. A podobne ako pri používaní DDT alebo freónov to síce môže trvať roky, ale raz sa príde na to, že to nebolo to pravé orechové. Ja osobne neverím v žiadne recepty na zlepšenie sveta založené na farmakológii.
Jednoducho tu vladne predstava ,,radsej im tvrdme, ze ihned po zahliadnuti marihuanovej cigeraty sa zvalia na zem mrtvi - a mozno sa neodvazia to skusit". Takato strategia by bola fajn, keby sme zili v totalitnej spolocnosti, policajnom state, kde by nebola tak lahko mozna komunikacia a kde by drogy neboli take rozsirene. Ale dnes tomu nemoze predsa nikto uverit!
Tu s Tebou plne súhlasím a dúfam, že nič také si na našom sajte nenašiel.
Tym padom sa diskvalifikuje cela kampan - mozno aj je marihuana skodliva na pluca, ale
takymto protidrogovym aktivistom neverim ani pozdrav, oni ma o tom nikdy nepresvedcia a
zostanem v temnote (kym to neprizna niekto z druhej strany, napr. JXDolezal :-).
Stale volate po informovanosti mladeze, ale vy neinformujete, vy dezinformujete, vymyvate
mozgy (hoci s dobrym umyslom). Vezmime si taku vetu: ,,Vyfajcenie jednej marihuanovej
cigarety je skodlivejsie ako 16 obycajnych". Vydava sa za informaciu. V skutocnosti
to nie je nijaka informacia, ale pseudoinformacia, propaganda. Akej cigarety? Mars
light alebo Taras Bulba bez filtra? Veta ma rovnaku hodnotu ako tvrdenie ,,cigareta je 8x
skodlivejsia ako ina cigareta". Nic sa nedozvies, ale ak si nedas pozor, si
manipulovany.
Pripomina mi to situaciu, ked som bol na vojenskej sprave na odvode, mali sme tam dve
totalne nekvalifikovane pani zo SZU, ktore nam rozpravali o drogach. Ked som sa pokusil
ziskat nejaku konkretnu informaciu a spytal som sa, ci sa da porovnat skodlivost ,,beznych
cigariet" s marihuanou, obe ostali v rozpakoch a napokon vitazoslavne vyhlasili:
,,presne nevieme, ale marihuana je *urcite* skodlivejsia". Tomuto mame verit?
Preco nepriznate: ano, marihuana vam moze nieco priniest, ale chcete to riskovat?
Ano, s heroinom vam bude chvilu dobre, ale stoji vam to za to? Nebolo by to
ucinnejsie ako tvrdit, ze v podstate je cloveku zle aj po uziti vsetkych drog a ze vsetci
uzivatelia ich beru z cireho masochizmu? Na toto mi, prosim Ta, odpovedz.
Áno, to si plne trafil kliniec po hlave!
Takisto pribehy typu ,,dospievajuci chlapec, kapitan futbaloveho druzstva" su infantilne a naivne a stylom a hodnovernostou su na urovni listov ,,john tuto retaz pretrhol a do 15 dni zomrel".
Príbeh, na ktorý narážaš, nám prišiel poštou od matky chlapca, ktorý sa nakoniec utopil. Skutočne nemám najmenší dôvod mu neveriť. Na Teba možno teraz pôsobí infantilne. Keď budeš možno rodič, budeš trochu inak pozerať na svet.
Aha! Prepáč, neskôr som si uvedomil, že narážaš na "poučný príbeh" z USA, ktorý je v programe o marihuane.
Dalej som napriklad narazil na tvrdenie, ze veta ,,Marihuana zlepsuje tvorive myslenie" je mytus. To myslite vazne? Co keby ste namiesto takejto hluposti napisali ,,marihuana vam ukaze, coho by ste boli schopny aj bez nej - napriklad viac tvoriveho myslenia?" resp. ,,marihuana sice kratkodobo zlepsuje tvorive myslenie, ale ma to aj taketo nevyhody:...."
Neviem, ale keď čítam Tvoje posledné tvrdenie (hrubými písmenami), mám pocit, že to nemá ďaleko k tvrdeniu, ktoré sa Ti zdá ako hlúposť. Prípadne by tam len stačilo doplniť slovko "dlhodobo" a mýtus je to aj podľa Teba.
Please, uvedomte si, NIE SME UPLNI IDIOTI!!!! <abuse off>
Výborne, presne preto tu máme toto diskusné fórum. Tiež by som bol rád, keby si ma nepovažoval za "štátneho protidrogového aktivistu". Som len dobrovoľník, ktorý sa trochu o tému zaujíma. Inak mám skôr do činenia s počítačmi a tak...Tiež Ti ďakujeme za zapojenie sa do diskusie.
JK, obč. združenie Droga a Ty
dakujem za odpoved a zelam pekny den
tomas
Nepaci sa mi, ze chces potlacit zvedavost, teda ze vobec jednym z hlavnych sloganov protidrogovych kampani je ,,nikdy to ani neskuste". To mi pripada od zakladu chybne. V mojom zivote som sa uz mnohokrat presvedcil, ze na to, aby som nieco odmietol, musim to najprv vyskusat -jedinou vynimkou je, ked tym zasiahnem aj niekoho ineho.
reakcia JK, 27.1.99
Nie, nie, zvedavosť je výborná vlastnosť. Ale to hádam neznamená, že musím
všetko vyskúšať sám. Normálne predsa v živote využívame skúsenosti iných. To
začína už od plienok a pokračuje v škole. A ak neveríš knihám, môžeš to mať z
prvej ruky od ľudí, čo tým prešli. Ja ich poznám dosť veľa. Ozaj si myslím, že
je hlúposť skúsiť si pichnúť heroín zo zvedavosti, hoci i so sterilnou ihlou.
Bohužiaľ to je často ozaj zo zvedavosti alebo náhody. My sa akurát snažíme, aby sa
vedelo o všetkých rizikách, čo sú s tým spojené - pozri Základné fakty.
Ešte zacitujem dr. Okruhlicu: Mám zmysel vyskúšať si sám, ako je to padať z 12.
poschodia?
reakcia quasinka 1.2.99
nejako sme sa nepochopili - ja suhlasim, ze je hlupost pichnut si heroin zo zvedavosti.
Ale nesuhlasim, ze je hlupost zo zvedavosti skusit marihuanu. Ked to clovek vyskusa, moze
si IMHO (In My Humble Opinion, pozn. JK) napr. aspon priblizne predstavit, preco iny ludia
beru herion, o co ASI pojde, co ich na tom laka a mozno ich trochu pochopi.
Takze ak zoberiem ten tvoj priklad - z dvanasteho to nebudem skusat, ale z prveho alebo
druheho ano (ked si zlomim nohu - o to lepsie, to budem skutocne presvedceni, ze z toho
12. to skutocne nebude dobry napad a budem **vediet** PRECO, nebudem musiet niekomu tupo
verit...).
Napada ma este jeden priklad - malemu dietatu budes zbytocne vysvetlovat, ze je sporak
horuci. Idealne je, ked ho nechas, nech si siahne (samozrejme vtedy, ked nie je uplne
zeravy).... nie?
kvasinka
student of journalism, Bratislava.sk
Skutočne teda neviem či práve sem patrí môj email. ale viem, že tiež ním chcem niečo povedat, práve preto, ze sa s nimi denne stretávam. Problém, ktorý ma trápi je práve v tom, že drogy sú veľmi populárne aj medzi ľudmi, ktorí ich práve neužívajú a mnohí si myslia, ze je to vlastne bežný spôsob prežívania voľného času. A to je zásadne mylný názor. Pretože z množstva prípadov, s ktorými sa stretávam, môžem len povedať, že drogy sú pomalé umieranie a každý narkoman si predpláca vlastnú smrť. Prečo? Bohužiaľ, niekedy aj dobre mienený zámer vypáli veľmi zle. Istotne poznáte film. Jeden z prvých alebo jediný slovenský film o drogách, Suzanne. Verím, že zámer režiséra bol poukázať na nebezpečenstvo drog, avšak myslím, že film vypálil trochu ináč. Ako aj Eva Vejmelková je krásna šarmantná, zábavná a zvodná pokiaľb erie drogy. Býva si so svojim chlapcom v avantgardne zariadenom brlôžku, chodia na džípiku a má rada psov. Až príliš sympatický profil na narkomanskú dvojicu. Pretože narkomani lásku napoznajú, Určite nejazdia na aute, pretože ak by nejaké mali tak ho predajú hoci za tri dávky. Nemajú ani radi psy a nie je to v ich živote tak zábavné ako to film vykresluje. Pravdou je , že narkomanky si často zarábajú na drogy prostitúciou, ale nerobia ju v nočnom bare špičkového hotela a ich klienti sa ani zdaleka nepodobajú na príťžliveho Boleka Polívku. Ale natočiť film o tom, musel by byť len v tmavých farbách a tak nechutný, že by ho snád ani namohli premietať. Len neviem prečo sa všetka krásu a šarm Suzanne stráca v okamihu ako sa seriozne rozhodne liečiť. Ešte aj vlasy jej nechutným spôsobom splihli a z celej liečby vidíme len ako sa vrhá oproti mrežám v úmysle vyzskočiť z okna. Prečo to píšem., nachcela som to napísať ako kritiku na film. Len práve dnes som zase v jednom spise čítala výpoved jedného mladého preliečeného narkomana, ktoý vypovedal, že práve po vzhliadnutí tohto filmu, mal "mokrý sen" Taký, že sa mu sníva aké to bolo fasa, ked si pichal drogy.
Od kohosi som počul, že im ako protidrogový film pustili the Doors a povedali im k tomu: " To z človeka urobia drogy". Malo to presne opačný účinok než malo mať. Jim Morrison ako feťák, celý zmysel jeho života mali byť len drogy? A všetko čo po ňom zostalo bol len špak z johna hej ? Jim Morrison ako odstrašujúci príklad. Povedz to pätnástkam, ktoré vyšli zo ZŠ a začnú minimálne práskať. To je škoda trávy.